Bývalý francúzsky senátor Gattolin: Shein je súčasťou hybridnej vojny, ktorú čínsky režim vedie proti Západu (Rozhovor)
Komunistická Čína je už niekoľko rokov obviňovaná z vedenia hybridnej vojny proti demokratickým krajinám s cieľom prevziať moc nad svetovým poriadkom.
André Gattolin je bývalý francúzsky senátor, spoluzakladateľ a neskôr spolupredseda Medziparlamentnej aliancie pre Čínu (IPAC). Pri príležitosti každoročného samitu IPAC v Európskom parlamente 7. novembra s nami hovoril o jednom z aspektov tejto hybridnej vojny – o využívaní svetového trhu na účely agresívnej dominancie. Gattolin zároveň objasnil aktuálne dianie okolo čínskej spoločnosti Shein obviňovanej z predaja produktov škodlivých pre obyvateľstvo a poškodzovania miestnych podnikov.
NTD: Mohli by ste zhrnúť dôvody vašej prítomnosti tu na IPAC?
André Gattolin: Zúčastňujem sa tohto samitu, pretože som jedným zo spoluzakladateľov IPAC, ktorý sme založili v júni 2020. Bol som jeho spolupredsedom. Dnes už nie som členom Parlamentu, ale som podpredsedom rady Alumini, teda rady bývalých členov, aby som mohol vo svojom úsilí pokračovať.
Problém s parlamentnými poslancami je ten, že keď prehrajú voľby alebo už nekandidujú, zmiznú – a tým dochádza k strate skúseností a kontinuity. Som tu preto, aby som zabezpečil prepojenie medzi pôvodnými východiskami, projektom, ktorý sme mali na začiatku, postupne získanou znalosťou a jej predávaním novým poslancom, ktorí sa k nám pridávajú.
Pokiaľ ide o Čínu, najvýraznejšou a najaktuálnejšou témou vo Francúzsku je Shein. Máte nejaký komentár k škandálu okolo tejto spoločnosti? Mohli by ste stručne opísať túto spoločnosť a súčasné dianie okolo nej?
To, čo ukazuje aféra Shein vo Francúzsku, je, že ide o spoločnosť, ktorá nielenže nemá žiadny rešpekt k sociálnym normám alebo k ekonomickým mechanizmom, ale nemá ani žiadnu úctu k hodnotám a spoločenským právam.
Keď niekto predáva nelegálne výrobky, pedopornografické materiály priamo pred očami verejnosti, keď predáva zbrane, nože či iné zbrane, ukazuje to, že nejde o bežné podnikanie, ako sa to zvyčajne robí. Cieľom je narušiť, rozvrátiť a rozbiť spoločnosť. A to je v tomto prípade absolútne jasné.
Vo všetkých veľkých čínskych podnikoch existuje táto túžba stať sa lídrom, ale nie podľa uznávaných pravidiel medzinárodného obchodu, liberalizmu alebo kapitalizmu. Ide o zámer vniesť do toho útočný, takmer vojenský rozmer. Môžeme hovoriť o hybridnej vojne, ktorej skutočným cieľom je narušiť integritu a jednotu národa.
To, čo hovoríte, platí aj pre TikTok. Keď čítame francúzske správy o TikToku, hovorí sa tam tiež o „vojne bez obmedzení“, o úmyselných zásahoch, o publikovaní škodlivého obsahu s cieľom oslabiť konkurenčnú spoločnosť. Chceli by ste sa k tomu vyjadriť?
Určite. TikTok je ďalším príkladom tohto javu. Keď sme asi pred dvoma rokmi na pôde Senátu pracovali na tejto otázke, začal som zároveň aj vlastné ekonomické vyšetrovanie. Nezistil som pri sociálnej sieti TikTok žiadnu výnosnosť (rentabilitu). Sociálna sieť – ak sa pozriete na Facebook alebo inú – je zvyčajne pomerne rýchlo zisková… Začne zarábať po štyroch, piatich, šiestich rokoch.
TikTok prostredníctvom ByteDance existuje už mnoho rokov. Majú viac výdavkov ako príjmov. Osobné údaje nepredávajú, a to z jasného dôvodu – neobchodujú s nimi, pretože konečným príjemcom je čínsky režim, Čínska komunistická strana.
To znamená zhromažďovať maximálne množstvo osobných údajov. Ak máte dospievajúce dieťa vo veku trinásť, štrnásť rokov, ktoré v rámci video výziev predvádza neprimerané správanie – ukazuje svoje prsia, zadok, berie drogy atď. – potom táto osoba môže byť o päť rokov študentom na prestížnej škole a o desať rokov bude možno členom kabinetu niektorého z ministrov. Všetko toto sa archivuje. Je to nástroj kontroly. Ak sa útočí na mládež a dospievajúcich, ide o spôsob, ako získať čiastočnú kontrolu nad budúcnosťou našich spoločností, a to je mimoriadne závažné.
Okrem toho prebieha masívny zber údajov. Hovoria nám, že „nedochádza k žiadnemu prenosu dát“, ale z vyšetrovaní jasne vyplýva, že čínski informatici z ByteDance sa do systému napriek tomu dostávali . A potom, je tu rozdiel medzi prenosom a lúpežou… Viete, všetkým týmto systémom sa hovorí zadné dvierka, (backdoors). Ak necháte otvorené dvere, môžete síce tvrdiť, že vám niečo ukradli, ale v konečnom dôsledku ste boli okradnutí potajomky.
Túto otázku som už niekoľkokrát otvoril. Požiadal som francúzsku vládu, aby stanovila pravidlá, podľa ktorých by veľké sociálne siete, ak sa stanú terčom útokov, kybernetických útokov, pokusov o krádež údajov alebo pokusov o skutočne masívnu krádeže údajov – mali povinnosť nahlásiť to orgánom, a najmä Národnej agentúre pre bezpečnosť informačných systémov. Prečo? Pretože je príliš ľahké povedať: „To som neurobil ja, to urobil nejaký vonkajší nepriateľ.“ A schopnosť reagovať je potom veľmi slabá.
Vždy sa schovávame za európske predpisy. Ak sa dnes pozriete na to, ako vznikajú právne predpisy v oblasti digitalizácie či umelej inteligencie, existuje lobistická skupina, ktorú Komisia odporúča osloviť, keď pripravujete predpis – nazýva sa Digital Europe.
Digital Europe je oficiálne skupina európskych priemyslových podnikov, ktorí pracujú v oblasti digitalizácie a technológií. Koho v nej ale nájdete? Hlavné americké skupiny, ale dnes aj veľké čínske spoločnosti, ako je Alibaba… sú tam všetci.
A keď má potom padnúť rozhodnutie… Videli sme to napríklad, keď Donald Trump rozhodol o zvýšení taríf za malé poštové zásielky, ktoré tieto platformy – ako Shein alebo Temu – využívajú a zneužívajú. On ich zvýšil o 100 alebo 200 %. V Európe sa ale povie: „Aha, tak my ich zvýšime najprv o 5 % a potom sa uvidí.“ A to všetko preto, lebo Komisia je pod vplyvom lobingu týchto štruktúr.
Bol som prekvapený a dokonca pobúrený, keď som ako europoslanec pracoval na digitálnej problematike, chodil na výbory a povedali mi: „Stretnite sa s našimi partnermi z Digital Europe.“ A ja som mal veľký problém vôbec zistiť, kto vtedy Digital Europe tvoril. Keď som to zistil, nenašiel som v podstate žiadnych kľúčových európskych partnerov z digitálneho priemyslu. Boli tam takmer výlučne zahraniční aktéri. To je naozaj veľký problém. A my tomu nevenujeme dostatočnú pozornosť. A práve v tomto ohľade stojí Čína dnes úplne v prednej línii.
Povedal by som, že dnes sa čínska strana menej zameriava na obhajcov ľudských práv. Pretože uvádza: „Pozrite sa na Spojené štáty, prezident Trump tiež nie vždy rešpektuje zásady právneho štátu.“ Zameriavajú sa na tie oblasti, ktoré majú pre nich vážne ekonomické dôsledky – teda na nútenú prácu, predovšetkým na prácu Ujgurov, alebo na zavádzanie nezákonných praktík (najmä nútenej práce) priamo do medzinárodných dodávateľských a výrobných reťazcov. Zameriavajú sa na tých, ktorí priamo útočia na TikTok, pretože má určitý vplyv na populáciu, a rovnako aj na tých, ktorí spochybňujú ich mimoriadne zisky prostredníctvom nových distribučných platforiem.
Článok bol preložený z francúzskej edície NTD.
Bolo pre vás toto čítanie prínosné? Povedzte nám svoj názor alebo nechajte kontakt pre ďalšiu diskusiu.