Svet » Čína, ROZHOVORY

Novinár Gutmann o šokujúcich svedectvách zo Sin-ťiangu: Čína má politických väzňov ako živú banku na orgány (Rozhovor)

Sú politickí väzni v Číne zadržiavaní v „darcovskom fonde“ na účely násilného odoberania orgánov? Investigatívny novinár Ethan Gutmann pri príležitosti vydania svojej novej knihy opäť vznáša závažné obvinenia voči Čínskej komunistickej strane v súvislosti so zneužívaním transplantácií orgánov. Podľa jeho zistení má v tomto systéme zohrávať úlohu aj nemecká technológia.

Ak v Európe potrebujete darcovský orgán, musíte čakať dlhú dobu. Napríklad v Nemecku je v prípade obličky priemerná čakacia doba až osem rokov.

V Číne je to však úplne inak: vhodný orgán by mal byť spravidla k dispozícii do jedného až dvoch týždňov. Čínske kliniky v minulosti dokonca úplne otvorene inzerovali tieto nezvyčajne rýchle transplantačné služby.

Ako je to možné? A odkiaľ tieto orgány pochádzajú?

Týmito otázkami sa už roky zaoberajú viacerí nezávislí právnici, novinári a lekári. Jedným z nich je americký investigatívny novinár Ethan Gutmann. Denník Epoch Times sa s ním stretol v Zürichu, aby mu položil niekoľko otázok.

Podľa Gutmannových odhadov sa v Číne ročne vykoná najmenej 60 000 transplantácií orgánov. Pre porovnanie: v Nemecku to bolo v roku 2025 okolo 3 250 transplantácií.

Na základe rozsiahleho výskumu a mnohých rozhovorov s lekármi a svedkami Gutmann dospel k záveru, že Čínska komunistická strana dodnes využíva politických väzňov ako živú banku na orgány. Medzi najčastejšie spomínané obete patria praktizujúci Falun Gongu, Tibeťania, domáci kresťania, Ujguri a ďalšie prenasledované menšiny na severozápade Číny.

Pre materiál na svoju novú knihu Sin-ťianská procedúra (The Xinjiang Procedure) Gutmann cestoval inkognito autom z Nemecka až do Kazachstanu. Tam sa stretol so svedkami, ktorým sa podarilo utiecť z čínskych pracovných táborov v susednej čínskej provincii Sin-ťiang.

Epoch Times: Pán Gutmann, s koľkými svedkami ste pri príprave svojej novej knihy hovorili a ako ste sa k týmto ľuďom dostali?

Ethan Gutmann: Vedel som, že existuje skupina ľudí, ktorým sa podarilo utiecť z čínskych táborov. Nachádzajú sa na jednom mieste: v Kazachstane.

Boli to predovšetkým Kazachovia. Nie sú prenasledovaní v rovnakom rozsahu ako Ujguri. Mnohí z nich majú v Kazachstane vplyvné rodiny. Tieto rodiny podplácajú čínske úrady, aby dostali svojich príbuzných cez hranice (z Číny do Kazachstanu). Niektorí hranicu prešli aj nelegálne. Existujú teda rôzne spôsoby.

Celkovo ich je pravdepodobne niekoľko tisíc. Ja som sa dostal len k dvadsiatim. Všetci pochádzali z rôznych väzenských táborov. Je veľmi ťažké nájsť svedkov.

Potom prišla pandémia covid. Mali sme obavy, že uviazneme v Alma-Ate. Už by sme sa nemohli vrátiť do Európy, keďže sme cestovali autom. A potom by úrady mohli skontrolovať všetky naše dokumenty – a všetci ľudia, s ktorými sme robili rozhovory, by boli v nebezpečenstve.

Na základe rozhovorov ste dospeli k záveru, že čínski lekári a funkcionári vo väzenských táboroch cielene vyberajú Ujgurov na nútené odoberanie orgánov…

Existujú dva vzorce, ktoré som chcel v rozhovoroch overiť. Prvým bolo, že zvyčajne asi sedem až desať dní pred odobratím orgánov prebehli krvné testy alebo lekárske vyšetrenia.

Druhým vzorcom bolo, že „vybraní“ boli často vo veku tesne pod 30 rokov. Pred niekoľkými rokmi sa niektorým medicínskym výskumníkom z okolia Falun Gongu dostal do rúk veľký súbor čínskych dokumentov o odoberaní orgánov a transplantáciách – pravdepodobne vďaka úniku alebo hackerskému útoku.

Dokumenty ukazovali, že tomuto alebo tomuto „darcovi“ boli odobraté také či onaké orgány. Niekedy išlo o mužského, niekedy o ženského darcu. Avšak stále a stále sa opakovala rovnaká informácia: darcovia mali približne 28 rokov.

Vo veku okolo 28 alebo 29 rokov sú orgány väčšinou veľmi zdravé a už dosiahli svoju plnú veľkosť.

V rozhovoroch som sa úmyselne nepýtal na odoberanie orgánov, iba ak o tom niekto hovoril sám od seba. Ak však niekto rozprával o náhle zmiznutých väzňoch, pýtal som sa na ich vek a či pred zmiznutím prebehli lekárske vyšetrenia.

Oba tieto vzorce sa v rozhovoroch viackrát potvrdili.

Pre mnohých ľudí je ťažko predstaviteľné, že štátom organizované odoberanie orgánov môže v Číne prebiehať v takomto rozsahu. Čo by ste odpovedali pochybovačom?

Práve preto som svoju novú knihu napísal tak, ako som ju napísal. Preto začínam príbehom Rukiye, lebo v tomto prípade neexistuje absolútne žiadna pochybnosť. Nie je vymyslený. Je šokujúci – ako facka do tváre. Ukazuje: Toto sa naozaj deje!

Ak ľudia aj napriek tomu chcú predstierať, že sa nič také nedeje, má to svoj dôvod: Je pre nás neuveriteľne ťažké spájať lekárov s takýmito zločinmi. Práve na Západe sú lekári považovaní za najdôveryhodnejších ľudí. Tešia sa väčšej dôvere ako politici alebo podnikatelia – pravdepodobne väčšej ako akákoľvek iná profesia. Ani kňazi často nemajú takú úroveň dôvery.

Práve preto je táto myšlienka taká šokujúca. Núti nás spochybňovať určité veci v medicínskom prostredí.

Vráťme sa k Rukiye. Aký je jej príbeh?

Rukiye je jednou z preživších odoberania orgánov v Číne. Je to hrdá Ujgurka a hlboko veriaca moslimka. Ľudia v jej okolí boli zabití. Veľká časť jej rodiny bola popravená priamo pred jej očami. Je to hrozný a hlboko dojímavý príbeh.

Bola ešte veľmi mladá, keď ju zavreli do [čínskeho] väzenského tábora. Tam ju podrobili lekárskym vyšetreniam zameraným na jej orgány a zároveň ju ťažko sexuálne zneužívali.

Ako overujete, či to, čo vám povedali svedkovia, je pravda, alebo len výmysel?

Môžem potvrdiť len jedno, a to, že vediem veľmi dlhé rozhovory, niekedy trvajúce hodiny či dni.

S Rukiyou som dlho hovoril o jej detstve a živote a postupne som si získal jej dôveru. Na konci som jej otvorene povedal: „Som americký žid a vy ste hlboko veriaca moslimka. Existujú otázky, ktoré sám nemôžem položiť a viem, že by ste mi na ne neodpovedali.“

Potom som jej vysvetlil, že rozhovor bude pokračovať s mojou kolegyňou, ku ktorej si medzitým tiež vybudovala dôveru. Ja som sa vybral na dlhú prechádzku, aby som jej dal priestor na to, aby úplne opísala všetky udalosti vrátane znásilnení.

Existujú detaily, ktoré si jednoducho nemohla vymyslieť.

Vyskytli sa aj pochybné svedecké výpovede?

Niektorí napríklad uvádzali, že vo svojom tábore nezaznamenali žiadne prípady náhleho zmiznutia väzňov. Takéto výpovede sa tiež vyskytujú. Zaradil som ich do knihy, pretože to bola súčasť vyšetrovania.

V niektorých prípadoch sa však neskôr ukázalo, že tieto osoby boli v čase udalostí pod vplyvom drog. Existujú teda rôzne výzvy súvisiace so spoľahlivosťou výpovedí.

Existujú však aj veľmi konkrétne dôkazy, ktoré som v knihe uviedol.

Môžete uviesť nejaké príklady?

Jedným z príkladov je čakacia doba na orgán. V Číne je to približne dva týždne. Niektoré nemocnice dokážu zabezpečiť vhodný orgán dokonca do 4 hodín. To je možné len vtedy, ak sú všetky tkanivové charakteristiky a typy tkanív už vopred kompletne zaevidované.

Ďalším príkladom sú svedecké výpovede Dr. Envera Tohtiho, ujgurského chirurga. Ten verejne potvrdil, že v roku 1995 vykonal odber oboch obličiek a pečene živému väzňovi, slovami: „Urobil som to vlastnými rukami.“

Tiež som písal o prípade Dr. Ko Wen-jea, chirurga a bývalého starostu Tchaj-peja. Pravdepodobne ide o najlepšieho svedka, akého máme.

Vedel, že všetky orgány, ktoré dostali jeho pacienti [v Číne], pochádzali od praktizujúcich Falun Gongu. Bolo mu to takto oznámené. Písomne mi to potvrdil emailom.

Dr. Ko učil čínskych chirurgov, ako vykonávať odber orgánov od živých ľudí. Naučil ich aj, ako používať ECMO.

Neskôr bol za korupciu odsúdený na 17 rokov väzenia.

Čo je ECMO?

ECMO [extrakorporálna membránová oxygenácia] je technická metóda, pomocou ktorej sa orgány zásobujú kyslíkom mimo tela, aby ich bolo možné dlhšie udržať pri živote. Je to veľmi dôležité najmä pri transplantáciách srdca a pľúc. Všetky tieto prístroje boli v rokoch 2016 až 2018 dodané z Nemecka. Nakoniec celú nemeckú spoločnosť odkúpili Číňania.

Existuje odoberanie orgánov len v Číne alebo aj v iných krajinách?

Existujú dôkazy, že sa rozšírilo aj ďalej. Toto je niečo, čo [kanadský advokát za ľudské práva] David Matas opakovane predpovedal. Povedal: „Odoberanie orgánov je ako vírus z Číny – ak ho nezastavíme, bude sa ďalej šíriť na medzinárodnej úrovni.“

Ďakujeme za rozhovor!

Článok bol preložený z nemeckej edície Epoch Times.

Trénujte si mozog s našimi hrami! Sudoku, šachové úlohy, hľadanie rozdielov, solitaire HRAŤ ▶ ZDIEĽAŤ ČLÁNOK