Domov » ROZHOVORY

M. Lexmann o čerpaní eurofondov a prílišnej byrokracii: Kým náš starosta odovzdáva 1,5-metrovú kopu papierov, poľský príde s jednou A4 (Rozhovor)

Európsky sociálny fond patrí medzi najvýznamnejšie nástroje Európskej únie na podporu zamestnanosti, sociálneho začlenenia a pomoci znevýhodneným skupinám obyvateľstva. V čase rastúcich nárokov na obranu, konkurencieschopnosť a energetickú bezpečnosť však čoraz častejšie zaznieva otázka, či si sociálna politika udrží svoje miesto medzi prioritami európskeho rozpočtu. Slovensko zároveň dlhodobo zápasí s pomalým a komplikovaným čerpaním eurofondov. Napriek miliardám eur, ktoré krajina získala z Bruselu, mnohé regióny upozorňujú na nadmernú byrokraciu na slovenských úradoch, zdĺhavé schvaľovacie procesy a nedostatočnú možnosť rozhodovať o vlastných prioritách. Kritici tvrdia, že namiesto strategických investícií často dochádza len k „prejedaniu“ európskych peňazí bez dlhodobého systémového efektu.

O tom, ako by mala vyzerať reforma Európskeho sociálneho fondu po roku 2027, prečo Slovensko zaostáva za Poľskom v čerpaní eurofondov a akú úlohu by mali zohrávať regióny pri rozhodovaní o sociálnych projektoch, sme sa rozprávali s europoslankyňou Miriam Lexmann (KDH/Európska ľudová strana). V rozhovore vysvetľuje, prečo považuje decentralizáciu eurofondov za jednu z kľúčových podmienok ich efektívneho využívania, varuje pred nefunkčnými reformami a upozorňuje, že bez jasnej vízie a lepšieho nastavenia sociálnych systémov môže Slovensko v budúcnosti prísť o významnú časť európskej podpory.

Epoch Times Slovensko: V EÚ rastie tlak na financovanie obrany, bezpečnosti a konkurencieschopnosti. Má podľa vás Európsky sociálny fond stále dostatočne silnú politickú podporu, alebo očakávate jeho relatívne oslabenie v prospech obrany, infraštruktúry a priemyslu?

Miriam Lexmann: Je tam tá obava, lebo, samozrejme, Európska únia si stanovuje tie priority na základe toho, čo je najdôležitejšie. Konkurencieschopnosť je momentálne témou číslo jeden aj pre krajiny, ktoré sa nám v podstate skladajú na eurofondy, čiže z tohto pohľadu je veľmi ťažké ich presvedčiť, že prosíme vás, dajte nám stále ešte na tie sociálne veci, kde sme celé roky alebo desaťročia, dá sa povedať, prejedali peniaze a neinvestovali sme ich do nejakých efektívnych sociálnych systémov. 

Čiže tu je veľmi slabá, alebo veľmi ťažká argumentácia z našej strany, keďže oni sa nás môžu spýtať, že čo ste robili 20 rokov? Dvadsať rokov sa vám skladáme na sociálne oblasti, kde sme od vás vyžadovali, aby ste si nastavili efektívne systémy, ktoré už môžu samostatne fungovať. My sme si však túto domácu úlohu nespravili. 

Čiže práve z tohto hľadiska je naša pozícia momentálne veľmi ťažká. Ja sa snažím robiť všetko pre to, aj sa mi podarilo presvedčiť Európsky parlament o tom, aby ten Európsky sociálny fond bol naďalej samostatný fond, aby bol jednou z priorít a aby tam bolo dostatočné množstvo peňazí. 

V Európskom parlamente sa mi to podarilo, ale, samozrejme, v dialógu už do toho vstupujú aj členské krajiny, aj Európska komisia, kde je pozícia taká, že chcú prioritizovať konkurencieschopnosť a odolnosť, ktorú by som ani nenazvala obranou. 

A tu je už otázka, ako sa nám to podarí vybojovať. Moja požiadavka na vládu Slovenskej republiky je taká, že keď už sa to podarí vybojovať, aby sme to minuli a použili na efektívne nastavovanie systémov a eurofondy neprejedali, ako sme to robili doteraz. Pretože v tom prípade si myslím, že toto je posledné obdobie, keď môžeme ešte počítať s tým, že bohatšie európske krajiny sa nám budú skladať na sociálne systémy.

Všeobecne však podľa kritikov mnohé sociálne projekty prispievajú k nesamostatnosti občanov a ich závislosti od štátu. Nevyriešila by sa situácia lepšie znížením byrokracie, nižšími daňami a vytvorením priaznivejšieho prostredia pre malých a stredných podnikateľov namiesto sociálnych programov?

Prvá vec je, že sociálna politika má byť taká, že ľuďom nedáme rybu, ale naučíme ich chytať ryby, aby sme tých ľudí vytrhli z toho ťažkého sociálneho zázemia a aby sme im dali nejakú budúcnosť a nejakú možnosť sa posunúť dopredu aj ekonomicky. 

Druhá vec je, že je veľmi dôležité, aby sociálna politika fungovala tak, že sa vytvára čo najbližšie k človeku. Pre KDH je takou prioritou to, aby sa finančné prostriedky presunuli priamo do regiónov, nech tam o nich rozhodujú, ale tiež aby sa aj ten manažment eurofondov presunul do regiónov, lebo momentálne to máme nastavené tak, že je stále veľmi malá časť finančných prostriedkov, ktoré sme presunuli a regióny si ich môžu použiť na svoje priority.

Byrokracia na ministerstvách a agentúrach, ktoré majú na starosti celoslovenské riadenie eurofondov, ostala, čo, samozrejme, vytvára veľké problémy. Tu možno môžem uviesť príklad, na ktorom sa to dá krásne ukázať. Robia sa cezhraničné projekty, napríklad s Poľskom, ktoré je v tej istej Európskej únii, čiže má tie isté legislatívne požiadavky zo strany Európskej komisie na používanie a vydokladovávanie európskych fondov. No kým náš starosta na svoju časť toho projektu musí odovzdať 1,5-metrovú kopu papierov, a potom čaká nekonečné mesiace, niekedy až roky na to, aby sa mu to schválilo, na druhej strane poľský starosta príde s jednou A4, môže hneď začať čerpať a vyúčtovávania dáva až potom, čo je to zrealizované. Čiže už len ten začiatok je absolútne odlišný a potom vidíme, že keď náš starosta poklepkáva základný kameň, že začína stavať, tak poľský už strihá pásku pri dokončenom projekte. 

To je ukážka, ako sa v tom istom prostredí, za takých istých podmienok, ktoré sú nám dané z Európskej únie, môžu čerpať efektívne tieto prostriedky. A keď to pretavíme na tú sociálnu oblasť – keď nemáme víziu, keď sa to rozhoduje zle, byrokraticky, nekonečne dlho, tak vlastne, kým poskytneme pomoc tomu núdznemu v tej sociálnej oblasti, tak tá situácia sa mu medzitým ešte zhoršuje. Práve tu potrebujeme efektivitu a potrebujeme tu mať nejakú jasnú systémovú víziu, ako chceme pomôcť ľuďom v ťažkej situácii, a nie, aby sme to nastavili tak, že im budeme pravidelne dávať tú rybu, ktorá sem-tam aj chýba práve pre to spomalené čerpanie eurofondov.

Ak by ste mohli navrhnúť ideálnu podobu Európskeho sociálneho fondu (ESF) pre obdobie 2027 – 2034 z vášho pohľadu, ako by vyzeral? Ktoré prvky by ste posilnili a ktoré obmedzili?

No, určite by bolo dobré, aby sa urobila reforma, aby sme neprejedali tie peniaze, ale aby sme ich použili na nejakú jasnú reformu sociálneho systému tak, aby bol efektívny a aby dokázal zachytiť toho človeka čím skôr a efektívne mu pomôcť vytrhnúť sa z ťažkej sociálnej situácie alebo inej životnej situácie. 

Momentálne sa uvažuje o tom, že aj v eurofondoch, ktoré budú v Európskom sociálnom fonde, sa nastavia nejaké míľniky, ktoré budú musieť členské štáty plniť. Napríklad pre mňa a pre KDH by bol problém v tom, že my by sme sa stali vazalmi možno neschopnej vlády, ktorá nevie urobiť tie reformy tak, aby použili a aby pomohli človeku. 

Napríklad míľnik plánu obnovy bol, aby sme zlepšili posudkovú činnosť, do akého stupňa odkázanosti sa zaradí človek so zdravotným znevýhodnením. My sme urobili tú reformu, ale reforma dopadla tak, že posudková činnosť funguje ešte horšie ako predtým. Ľudia čakajú celé mesiace na to, aby dostali stupeň odkázanosti. My tu máme katastrofálne situácie rodín, kde majú pacienta alebo človeka s veľmi vážnym zdravotným znevýhodnením a nedostanú posudok, aby sa dokázali dostať k štátnej pomoci, aby mohol byť tento klient umiestnený do zariadenia alebo aby rodina dostala nejakú patričnú pomoc. 

My sme tú reformu nastavili tak, že operácia sa síce podarila, ale pacient zomrel. Jednoducho reformou sme ešte zhoršili východiskovú situáciu a takýmto spôsobom sa nedopracujeme k tomu, aby sme tie prostriedky použili na to, aby sme posúvali našu krajinu dopredu a vytvorili udržateľný životaschopný systém sociálnej pomoci tak, aby občan túto pomoc cítil, aby mu pomohla v ťažkej situácii. 

Viaceré regióny tvrdia, že majú zviazané ruky a o prioritách sa rozhoduje príliš centralizovane na úrovni vlády. Mali by mať samosprávy a regióny väčšiu autonómiu pri využívaní ESF?

Áno, je to mojou prioritou a snažím sa to dostať aj do legislatívy v ďalšom viacročnom finančnom rámci, čiže pri tom ďalšom balíku eurofondov, ktorý budeme čerpať od roku 2028, aby tie regióny dostali väčšiu časť financií. 

Napríklad pri pláne obnovy v Poľsku to bolo až skoro 90 % pri tých klasických štrukturálnych fondoch, je to vyše 50 %, ktoré sú presunuté priamo do regiónov a vidíme, že to funguje. Ale do regiónov musí byť presunutý aj manažment. Štát si má stanoviť iba základný rámec nejakých priorít a potom už tie dielčie projekty na vykonávanie sociálnej služby, keď hovoríme napríklad o Európskom sociálnom fonde, budú už na regiónoch, ktoré si nastavia priority.

Tým, že sa to bude nastavovať bližšie k človeku, oni si lepšie vedia stanoviť to, čo je najdôležitejšie a kde najefektívnejšie dokážu občanom žijúcim v regióne pomôcť. 

Slovensko býva často kritizované za pomalé a neefektívne čerpanie eurofondov. Vidíte problém viac v Bruseli, v slovenskej administratíve alebo v politickej kultúre? Myslíte si, že k prepadu eurofondov môže dochádzať aj zámerne?

Neviem, či zámerne. Keď to zoberieme napríklad v tom zmysle, že ktoré eurofondy sa niekde stratia alebo sa použijú na veci, ktoré vyzerajú ako nejaké korupčné schémy, tak to je určite problém v tom, že sme nenastavili kontrolné mechanizmy, ktoré majú zabrániť tomu, aby sa tu nejakým spôsobom skorumpovali alebo neefektívne používali európske prostriedky. 

Je to určite súčasť aj politickej kultúry, ale aj politických rozhodnutí súčasnej vlády, keď hovoríme o dnešnom období. Čo sa týka politickej kultúry, určite tam je problém v spôsobe, ako sme nastavili byrokratické procedúry pri čerpaní eurofondov. A na tom poľskom príklade som ukázala, že rozdiel medzi jednou členskou krajinou a nami je obrovský aj v tom, že je to tá istá Európska únia a tie isté legislatívne požiadavky sme pretavili, povedala by som, že až do šikany žiadateľov. 

Treba povedať aj to, že by tam mala byť väčšia dôvera, keď nejaký žiadateľ už dlhodobo robí nejaké projekty. Väčšia dôvera napríklad v mestá, obce a v regióny, ktoré majú svoje kontrolné mechanizmy, ktoré sú nastavené štátom. Sú to inštitúcie, ktoré používajú verejné prostriedky a sú tam nastavené už jasné kontrolné mechanizmy, čiže my to nepotrebujeme duplikovať ďalšou kontrolou, aby sme ešte byrokraticky zaťažovali tieto regióny, mestá, obce alebo aj tých čerpateľov nekonečnou byrokraciou.

Keď sa pozeráme na tie výsledky, my v podstate prejedáme eurofondy. My sa tešíme, že ich minieme a nie strategicky investujeme. Ani tá veľká rozbúrená byrokracia nám nepomáha k tomu, aby sme sa vyhli korupčným škandálom a peniaze používali efektívne a posúvali našu krajinu dopredu. 

Európska komisia čoraz viac zdôrazňuje merateľné výsledky a „výkonnosť“ eurofondov. Nemôže to znamenať, že podporu získajú len jednoduchšie projekty s rýchlym efektom, zatiaľ čo najťažšie sociálne problémy zostanú bokom?

To je, samozrejme, na členskom štáte, lebo tie merateľné výsledky viete nastaviť aj pri ťažkých a zložitých sociálnych situáciách. A tu je práve dôležité to, aby sme si nastavili nejakú víziu pre našu krajinu. Mne chýba vízia, ktorá nám má určiť, kam sa chceme posunúť dopredu, a podľa toho potom nastaviť kritériá, ktoré budú pre tieto projekty. Čiže nevidím to nevyhnutne zle, ale je otázka, ako si to my pretavíme do tej slovenskej reality a slovenskej politickej „nekultúry“. 

V debate o sociálnej Európe sa často stretávajú dva pohľady – silnejšia ochrana ľudí verzus obavy z prílišnej regulácie. Kde podľa vás končí potrebná solidarita a začína prehnaná byrokracia Bruselu?

Vy ste to nazvali prehnaná byrokracia Bruselu, ale ja práve hovorím, že tá prehnaná byrokracia je tá, ktorú sme si tu nastavili my sami na Slovensku. A práve tu končí tá solidarita pri prehnanej byrokracii, lebo my nemáme určené priority, nemáme určené efektívne spôsoby tak, aby sme pomohli ľuďom v ťažkej sociálnej situácii. Čiže môžu za to viaceré faktory a riešenie by bolo také, aby sme si stanovili priority a aby sme si nastavili efektívne spôsoby pomoci v sociálnej oblasti.

Ďakujeme za rozhovor! 

Trénujte si mozog s našimi hrami! Sudoku, šachové úlohy, hľadanie rozdielov, solitaire HRAŤ ▶ ZDIEĽAŤ ČLÁNOK